团结工会(曾获诺贝尔和平奖的波兰前总统称应肢解俄，欧洲网民：疯狂)

澎湃新闻记者 汪伦宇

波兰前总统、工会联盟“团结工会”创始人瓦文萨近日在接受法国电视台采访时发出了惊人之语。他表示，为了维持全球和平，应该“号召俄罗斯民众起义推翻政府”，且从长远看，俄罗斯的总人口应该减少到5000万人。

肢解俄罗斯？

据法国《费加罗报》7月11日报道，在接受法国LCI电视台采访时，曾经因东欧剧变而获得诺贝尔和平奖的瓦文萨表达了上述想法。在他看来，让西方国家来“解放”乌克兰是远远不够的，必须让俄国人民来“解放”俄罗斯。“就算到最后乌克兰赢得了这场战争，再过五年我们可能又会面临新的俄罗斯威胁了，而十年后说不定还会出现新的普京。”瓦文萨说。

瓦文萨认为，为了避免这样的情况发生，外界必须迫使俄罗斯改变内部的政治制度，甚至促使俄罗斯发生“人民的反叛”。对于瓦文萨而言，无论俄乌冲突形势如何发展，今日的俄罗斯都是地区乃全球和平的持久威胁，因此需要被肢解。“西方也在扩张，但是是通过北约和欧盟，通过和平和民主的手段，而俄罗斯的扩张则是通过暴力。”瓦文萨说。“如今的世界已经一分为二，一边是民主国家和北约，另一边是俄罗斯这种使用古老的吞并手段的国家。”

瓦文萨称，俄罗斯已经“压迫、吞并了60多个民族”，应该号召这些民族发起对莫斯科的反叛。“只有两个选择：要么俄罗斯的政治体制发生完全而彻底的改变，要么让俄罗斯的总人口降到5000万以下。”瓦文萨说。俄罗斯现有的总人口约为1.47亿。

这不是瓦文萨第一次发表此类对俄极端言论。早在俄乌爆发冲突以前，今年2月10日他曾公开呼吁西方国家策划对莫斯科的直接打击。他当时表示：“普京这次走得太远了。西方不能后退，因为他会不断发出新的、更糟糕的威胁。全世界必须动员起来防止乌克兰遭到打击。假使普京攻击基辅，那其必须得到立即回应，比如一次对莫斯科的打击。”

瓦文萨本是波兰格但斯克（德语名称为但泽，一战前属德国）列宁造船厂的电工，仅受过小学和职业学校教育。他在上世纪80年代波兰工人的抗议活动中成为“团结工会”领导人。1981年3月10日，瓦文萨与时任波兰总理雅鲁泽尔斯基在部长会议大楼进行了3个小时的会谈。同年3月22日，瓦文萨再次与雅鲁泽尔斯基举行秘密会谈。1981年，瓦文萨当选《时代杂志》年度风云人物，1983年获得诺贝尔和平奖。

1989年，瓦文萨带领“团结工会”推翻了波兰统一工人党政府。1990年，瓦文萨当选波兰总统， 他上台后开始自上而下地对政府进行改革，向西方制度靠拢，但民众很快发现这位靠罢工起家的总统不能给他们带来民主。1995年，瓦文萨在竞选中被前波兰统一工人党成员瓦西涅夫斯基击败，黯然下台。

2000年，瓦文萨再次参加总统竞选，结果只获得了1.01%的选票。当时，波兰曾有两首讽刺瓦文萨的歌曲风靡全国：一首是《永远不要相信电工》，另一首是《瓦文萨，我的一亿元钱到哪里去了》。

法波舆论温差

瓦文萨的采访播出后被LCI电视台发到了推特上，引发众多法国网友评论，其中大部分都是指责瓦文萨“疯狂”的声音。“普京总有一天会下台的，只要他不是长生不老。但他的继承者会延续他的政治路线。瓦文萨完全搞错了。”一条评论说。

另一名网友则称，“大部分俄罗斯人支持自己的政府，谈论‘人民起义’简直是天方夜谭。我们从一开始就知道美国只是把乌克兰当成摧毁俄罗斯的棋子。”

但在波兰，类似瓦文萨观点的激进言论却有一定的舆论基础。近日，欧洲外交关系委员会针对欧洲十国民众进行了一次深度民意调查，发现在对俄问题上，波兰人是欧洲最大的鹰派群体之一。在波兰，83%的人将俄乌冲突完全归咎于俄罗斯，77%的人希望切断与俄罗斯的所有经济联系，74%的人支持完全停止从俄罗斯进口化石燃料，甚至有70%以上的人希望切断与俄罗斯的所有外交关系和一切文化联系。就连直接向乌克兰派遣军队的想法也在波兰颇有民意基础，波兰是欧洲极少数几个在此议题上支持率高过反对率的国家之一。

今年6月下旬，美国驻波兰大使莫斯巴赫在个人推特上公开发表建议称，倘若德国希望减少在该国部署的美国核武器并削弱北约，那么美国意识到了此举可能带来的风险，将会在波兰的境内进行核武器部署。

俄罗斯对此回应称，若美国胆敢将部署在德国的核武器转移到波兰境内的话，莫斯科将毫不留情地采取对等的反击措施。但据《德国之声》报道，对于来自俄罗斯如此赤裸直白的警告，作为事件当事人的波兰似乎并没有表现出多大的“警惕”，甚至部分波兰民众表示出强烈支持。

责任编辑：胡甄卿 图片编辑：金洁

校对：徐亦嘉