在投资选择中，追求超额收益（超过大盘指数的收益）一直是大多数投资人的心愿。但还有一些投资者把平稳的收益率，极少的回撤看的更加重要。

相比于主动投资而言，量化对冲是实现平稳收益，极少回撤的重要手段。就雪球在新中国70年华诞发起的#做多中国#活动之际，我们请到了一向以平稳的收益率和较低的回撤著称的申毅投资创始人申毅先生来谈一谈他的理念和方法。

申毅先生，物理学博士，曾经在高盛集团担任美国股票和ETF自营团队主管，后任职高盛国际欧洲交易部执行董事并创建高盛欧洲ETF部门。2010年，申毅先生回国创业，成立以自己个人名字命名的公司，希望成为“百年老店”。

申毅投资是中国第一个金融机构股指期货户，中国上交所第一个期权套保户，荣获私募基金多项大奖。近9年的可追溯公开业绩使其拥有国内量化实盘的最长记录。

以下是雪球就#做多中国#主题与申毅先生的对话实录。

一、追求回撤极低的绝对回报

雪球：很多人质疑，2017和2018年很多量化基金表现不怎么样，还不如买沪深300之类的指数，对这个问题您怎么看？如何才能让更多普通投资者接受量化投资的模式？

申毅：关于收益表现这个问题，我们得分开来说，量化策略分为两类的，一类是追求相对回报的量化选股策略，比如指数增强基金。一类是追求绝对回报的量化对冲策略。这两类策略要比较的基准是不一样的，一是要对标相应的指数基准，比如沪深300，中证500，二是要对标银行理财。从数据上看，上这两类策略里面量化的表现都是很优秀的。2017年，2018两年中，量化指数增强基金的表现普遍排在比较前面，收益要远超过对应的基准，不管是公募还是私募。追求绝对回报，低回撤的量化对冲策略，收益也是远好于同期的理财产品。

雪球：能否再详细介绍一下绝对收益和相对收益策略有何不同？

申毅：以前我们主要以绝对收益为主，相对收益比较少。我们历史上的投资人以银行和非常稳健的投资人为主。这类投资人不仅需要投资每年要有复利的增长，还要保证充足的流动性，而且希望能保证月度的流动性，最差要有季度的流动性，可以随时申购赎回，甚至有些银行需要每天都可以申购赎回。这样的话，我们对绝对收益把握就要非常的精准，流动性要非常的好。这个就造成了我们历史上的产品都是权益类的多头，然后用股指期货来控制这个敞口实现的。

近几年我们开始更多的做去做一些相对收益的产品，也就是我们的量化选股权益多头策略，然后把我们对冲部分去掉，就做一个纯多头敞口的这个选股组合，这样就可以变成一个相对收益产品。然后呢，我们CTA也做，期权也做，这样就可以让我们的策略在短的期限内表现是要好于基准的，在基准指数涨的时候涨得更多，跌的时候跌的更少。但是拉长时间来看，由于我们的超额收益比较高，其实也变成了一个绝对收益的产品，这个策略现在也非常受我们投资人的欢迎。

雪球：申毅旗下产品有一个非常重要的特点就是波动极小，回撤少，这是怎么做到的？

申毅：回撤小的原因跟我们做这个绝对收益的方法是非常有关系的。我们每次做这个绝对收益组合的时候，会首先设定好基准指数，然后通过相关基准指数的股指期货来做对冲（目前国内只有上证50，沪深300和中证500有对应的对冲工具）。在通过股指期货对冲之后，就把基本的风险都对冲掉了，这个情况下我们的超额收益都来自于我们的选股组合。能否取得好的回报核心在于我们选取的票能不能在长时间内稳定的跑赢我们的基准，

二、量化选股将来会成为权益类选股主流

雪球：看到申总最近有一个观点，量化选股将来一定会成为权益类选股主流，为什么？量化选股的优劣势在哪？

申毅：首先要区分一下，我们国内现在说量化，主要说的还是这个权益类的量化，我们就针对权益量化来说，权益类的量化分两种，一个叫量化对冲，就是做成市场中性的绝对收益产品，我前面已经说过这个。量化对冲本身是有市场容量限制的，因为这个本身的这个绝对收益有限于衍生品的工具和市场，还有对冲工具的发展。

另一个是做量化选股，那么量化选股本身跟我们平时做的这个权益类多头非常类似，这个市场对量化投资的行业来说，目前就是个蓝海。他们需要比对的就是市场里的公募。和一些主观选股的多头私募，这样的话比较基准就比较容易确定。

按照国际上发达市场成熟市场的发展趋势，都是从主动选股开始，然后逐渐向量化选股转移的。在美国近20年的发展中，在共同基金（相当于我们的公募基金）里主动选股的基金份额减少了1.6万亿份额，被动的和量化的增加了1.6万亿。不管市场涨跌，牛熊，这个转移的趋势没有变化过。这个变化趋势的主要原因是量化选股的两个优点：一是分散风险，快速分析更多地股票，因为现在股票很多，信息很多，怎么能够快速的分析这个市场变化啊，吸收信息进行管理是个挑战；二是深入调研的价值开始降低，目前在市场信息充分披露的情况下，深入调研的附加价值没有以前那么高了。

回到我们中国的市场，很明显现在中国的市场数据的标准化程度在世界上已经属于非常前列了，肯定达到了成熟市场的要求，所以数据上来说，给了量化很多的机会。同时中国这个市场交易上又有很多机构抱团和散户无序波动的现象，又给了量化去获取额外收益的机会。

随着长期资金的逐渐注入，量化的方法，选股的逻辑，都会成为主流，这个大趋势是不会有变化的。

雪球：根据申总前面的回答，可以发现申毅的量化选股方法对于最终的收益影响是非常大，能否简单介绍一下申毅量化选股的核心逻辑和框架？

申毅：为了长期的发展和策略的稳定性，我们在量化选股上做的不是一个平台的方式，像我们同行，很多是用平台的方式招10个基金经理，20个基金经理。我们更多的是做成一个像工厂，我们的策略就是一个标准化的产品，将产品从工厂的流水线上下来，去服务我们的投资人。我们整个的选股框架有一个标准化的流程，首先从学术研究报告和市场的经验包括基本面和技术面的经验上，去获取这个交易策略的研究方向。拿到这些以后，再进入我们现有的研究框架进行回溯，测试。然后利用自有资金进行测试，交易，最后进入我们的资管产品进行实际交易，然后最后再评估，反馈，再回过头来把这个工厂的产品质量去提高，是一个“中国量造”。

我们量化选股的核心逻辑是我们认为这个股票是有趋势性的，不管从基本面和技术面上，它是有趋势性的。

雪球：对于技术面上的趋势性一般投资者可能会相对好理解一些，那么对于基本面的趋势性，你们主要是怎么判断的呢？

基本面的趋势性，我觉得尽管数据比较少，但是基本面的趋势性对公司来说尤为重要，比价格上上的趋势性更重要。其实这些基本面的趋势性在学术上和实践中有很多抓取的方法，我相信雪球投资人自己有能力去查一查文献。

雪球：人工智能的发展，对传统的量化有什么冲击，或者是促进？

申毅：人工智能新的热潮是从2016年AlphaGo围棋战胜李世石之后开始的，但10年前，20年前，30年前都有过类似的讨论。30年前，神经网络学习已经是拥有一个非常成熟的理论基础的学科。那么现在是在算力的增加之后，开始重新探讨其在投资领域的作用。这个很多方法非常的有用，对投资的决策非常有帮助。但是目前，从我个人来说，我没有看到在狭义上比较严格定义的人工智能策略的成功。目前也没有国内或海外的任何一家大型机构承认他们是用人工智能来做投资的。就广义上说，那么人工智能就很广泛了。

人工智能，我觉得是一个突破性技术，但还在等一个突破点。这个跟历史上很多这个理论一样，它可能需要徘徊很长很长的时间，直到某一天有一个突破，或者理论上或者技术上有突破。这个突破以后对整个领域进行一个革命性的变化，目前这个革命还没有发生。在哪里发生，谁引起这个革命，目前不知道。

三、对中国资本市场的发展充满信心

雪球：不管是主动基金还是量化基金，要想获得更好的回报其实都是在分享国家发展的红利，市场发展的红利。从做量化投资的角度，你觉得中国经济接下来主要有哪些看点？

经济发展方向的看点，这个我不是专家。但是从个人看来，这个今后几年大的发展看点主要体现在以下几个方面：

一是在国内市场消费市场的拓展上能做好的；

二是在医疗。这个生物医疗基础上能够弯道超车的；

三是在移动互联，这个能够改变人类模式；

四是在高科技，能不能转型，完成中国替代。

这几个方向，是我个人私下会跟同行去聊，去说的一些方向。但是按照合规要求，我个人是没有证券投资账户的，只能跟大家分享看法。

雪球：近期中国资本市场相比过去来说发生了较多变化，比如持续的金融开放，科创板的推出等等，你们对于未来资本市场的完善有哪些期待？

申毅：随着中国市场的逐渐的开放，中国市场跟国际接轨的这个趋势越来越明显。随着海外资金的流入，特别是这个指数对标的指数基金流入以后，对中国市场已经产生了巨大的影响，以后这个影响是长期和深远的，对估值的方法，交易的变化和这个股票的选择都有很大的影响。股票选择的方向我个人认为将来肯定是发掘长期成长的股票。第二个换手率的总体下降也是一个趋势，第三个就是这个公司治理和财务报表的质量，也是变好一个趋势。

至于资本市场的发展，我是充满期望的，这是中国的未来。我们不管有些消费股在过去表现的多好，中国梦的实现将来肯定还是要靠科技创新。

（风险提示：任何用户或者嘉宾的发言，都有其特定立场，不构成投资建议，投资决策需要建立在独立思考之上）

中华人民共和国70周年华诞之际，雪球特发起#做多中国#征文活动！

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